Se conocieron en la unviersidad; el era profesor, y ella, su alumna. La intimidad de la pareja T. Cultura y belleza bajo un mismo techo.

Discuten. Se contradicen. Se rien. Se provocan. Axel, el fotografo, y yo somos espectadores de la rutina matrimonial de los Di Telia: un show de lo mas entretenido.

- ¿Corfiesan la edad?
El:Yo tengo 73 y ella 55.
Ella: Todavia no, tengo 54.
El: Los estas por cumplir.

- ¿Son muchos anos? ¿Pocos?
El: Son bastantes, suficientes para que la mayoria de las veces no la pueda entender a Tamara.

- ¿Vive un conflcto generacional?
El: Si, es un conflicto generacional. Tengo uno con ella y otro con los hijos nuestros, por que los he criado como si fueran nietos. Como mis hijos del matrimonio anterior tardaban en tener hijos, yo he generado mis propios nietos (risas).

- Se llevan 19 anos. En algun momenta debe haber sido una diferencia importante.
Ella: No, yo no veo la diferencia.
El: Si, en aquella epoca la diferencia era menor que ahora. Yo ya estoy a punto de morir.

- Torcuato, parece mas joven.
El: Parezco mas joven, pero no lo soy. Yo ya estoy jugando tiempo de descuento. Cuando me meti con Tamara tenia 50 anos, yo veia el partido en el primer tiempo, nada mas.
Ella: Es muy joven tanto fisicamente como espiritualmente.

- ¿Siempre esta asi, de buen humor, provocando a su mujer?
El: Solo cuando hay gente.

- ¿Es un show para los invitados?
Ella: Si, a Torcuato le gusta jugar conmigo delante de la gente.

- Torcuato dljo: "cuando me meti con Tamara". ¿Como empezo esta hlstoria de amor?
El: Ella era estudiante de Ciencias Politicas. Vino para hacer el doctorado y yo tenia que ases-rarla para hacer la tesis. La asesore tan bien que fui padrino y padrillo de Tamara (risas).
Ella: Esta es la parte hot de Torcuato, lo nuestro fue acoso sexual (risas).
El: Si, de ella hacia mi.
Ella: Que mentiroso. Me forzo.

- Tamara, ¿te sedujo?
Ella: Si, si.

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- ¿EI problema de Tamara son sus antecedentes familiares? Sus padres se enamoraron tambien siendo profesor y alumna.
Ella: Mi mama y mi papa se llevaban 28 anos de diferencia. Pero esto es la cosa mas comun de la humanidad, desde los griegos.
El: Si, muy comun.

- Bueno, en algo se pusieron de acuerdo por fin.
Ella: El esta esperando que puede decir para shockearte...
El: No shockeo, tengo los punos llenos de verdades (risas).

- La historia oficial no deja claro quien tomo la iniciativa en la conqulsta.
El: Yo di el zarpazo.

- ¿En que camblo la vlda cotldiana desde que Torcuato esta en la
funcion publlca?
El: Tengo que estar mas tiempo en la oficina... Pero estoy aprendiendo y lo grave del caso es que me esta empezando a gustar poder hacer algunos cambios.

- ¿Una vlda agotadora?
El: Si, a veces es agotadora, sobre todo cuando hay que lidiar con papeles, con la burocracia, con problemas de relacion entre la gente. Tengo como 1.300 perso nas distribuidas en muchas dependencias. Que ellos se entiendan y colaboren lleva tiempo.
Ella: Cuando asumio se enfermo muy mal, tuvo que venir el medico y estuvo como una semana en cama con fiebre. Se recupero, volvio a la oficina y otra vez se enfermo y termino en cama. Ahora esta contento. El no esta acostumbrado a ser funcionario, el es un intelectual y creo que penso que no podia.

- ¿Como se hace para conservar la llbertad de decir lo que uno quiere y ser funcionario al mismo tiempo?
El: Yo siempre fui un tipo cuida-doso, de no decir cosas irrespon-sablemente. Si de decir lo que pienso y eso lo sigo haciendo. Cuando me ofrecieron este cargo, primero no queria aceptar. Les dije: "Miren que yo soy un tipo que cada tanto dice cualquier cosa, dice locuras. Los voy a molestar si acepto, porque voy a seguir haciendo esas cosas." Y me dijeron: "Si, segui". Porque para el Gobierno esta bien tener una o dos personas que hagan eso. Es como ser el bufon de la corte, tener el loco domesticado (risas). Ella: Pero el dice cosas muy interesantes. El tema no es lo que dice sino como lo dice, que es divertido. Habla de cosas muy serias y muy inteligentes de una manera tan poco solemne, que llama la atencion. Somos muy poco solemnes.
El: Tampoco me tomo demasia-do en serio a mi mismo. Mi autoestima no depende de cumplir bien el rol de Secretario de Cultura, aunque quiero hacerlo lo mejor posible.

- ¿De que depende su autoestima?
El: Depende de seguir escribiendo libros que tengan cierto reco-nocimiento y que a mi me gusten, que sienta que escribi una cosa interesante. Yo quiero tener opiniones muy independientes. El Gobierno me quiso tener de decoracion, ahora me tiene que pagar el precio. Antes yo trabajaba en casa, pero en casa no habia nadie. Tamara no estaba porque tiene un trabajo verdadero.

- ¿El de ella es un trabajo verdadero?
El: Si, mas o menos. Es un trabajo. Hace laburar a los demas, y hacer laburar a los demas es un trabajo, pero el que trabaja, por ejemplo, es un tornero, que hace piezas. Tamara no hace nada, ella hace que los demas hagan. iTamara, decile algo!
Ella: Me levanto a las 5.30 y me acuesto a las 12. Sabados y do-mingos es cuando mas trabajo.
El: Antes de que aceptara el cargo, era yo el que estaba en casa y el que daba las ordenes en la cocina. Me preguntaban a mi porque si le preguntaban a Tamara...
Ella: Alguien tiene que trabajar en esta casa.

- Y ganar plata. Ella sabe ganar plata.
El: Supongamos. No le va bien, siempre llora.

- Como todos los empresarios, siempre lloran.
El: Siempre lloran, es parte de su trabajo. Tambien lloran los so-ciologos, los artistas, los sindica-listas. Hay que llorar porque el que no llora no mama.

- La avivada y la nostalgia, ¿son fenomenos argentinos? ¿Los argentinos nos creemos especiales?
Ella: El argentino esta convencido del excepcionalismo argentino, no hay tal excepcionalismo. El: Hay peculiaridades argentinas, pero no tantas como piensan los argentinos. No es que justo somos Gardel o la ultima porqueria. En el pais del año 2001 todo se iba al diablo, la gente estaba deprimida y de golpe se dio vuelta. Aca tengo que tener cuidado de no ser yo el que...

- ¿Por que tener cuidado?
El: Porque no me gusta dar la impresion de que hablo bien del Gobierno. Es que si hablo bien del Gobierno, no soy creible.
Ella: Yo como empresaria perci-bo una reactivacion de la economia y que la gente esta menos asustada. En el 2001, me largue a armar la cadena Pilates cinco meses antes de que explotara la crisis. Fue terrible. Yo dije: "me fundo". Importaba las maquinas y ahora las fabrico. Exporto maquinas a Chile, Uruguay, Ecuador, Colombia, Mexico.
El: Yo creo que la situacion economica se va a ir consolidan-do y va a haber menos conflictos sociales, sobre todo por el lado de los piqueteros. Se los esta integrando de diversas formas. En Cultura estamos pensando en hacer una orquesta popular.
Ella: Que haga una orquesta de piqueteros me parece fellinesco.
El: El asunto es que si la situacion economica esta consolidada, eso le da aire al gobierno, que tiene que estar bien con ciertos sectores tipicamente peronistas, como los que siguen a Duhalde, y con un cierto electorado de cen-troizquierda, que no quiere al peronismo y, menos, a Duhalde.

- Usted, ¿en que categoria estaria?
El: Yo soy un zurdo moderado, soy un tipo de izquierda moderada. No soy peronista.

- Pero tampoco es fobico a los peronistas. ¿Y donde te ubicas vos, Tamara?
Ella: No es demasiado feminista decir esto, lo lamento, pero coincido totalmente.

- ¿En general coincidis con tu marido?
El: Tal es asi que la convenci de votar a Ibarra.
Ella: Coincido con las lineas ge-nerales, pero no es para sorpren derse, soy su alumna.

- La alumna se podria haber rebelado, es la ley de la vida.
Ella: Pero coincido totalmente.

- Tamara, ¿en que quedo tu trabajo academico ahora que sos empresaria?
Ella: Fue, se termino, fue una linda etapa de mi vida, lo disfrute muchisimo pero se tenia que terminar. Ya pasaron once años. Dos vocaciones. Dos vidas.
Ella: Si, dos vidas muy intensas. Siento todavia el interes y la llama, pero ahora me siento mucho mas reflejada en esta otra actividad, la empresarial. Lo otro lo tengo en casa. Hacemos muchas reuniones y es lindo escucharlo hablar. Me imagino que tendria que estar diciendo las diferencias que tenemos. Queda como que soy sumisa, pero no.

- ¿Y usted se involucra en el trabajo de su mujer?
El: Me involucre No estoy metido en la empresa, pero apoyo.

- Torcuato, ¿cual es su imagen de la felicidad?
El: Estar en la computadora escribiendo un libro. Solo en la computadora.
Ella: Para mi, a el le encantaria viajar a un lugar del interior y tener gente alrededor escuchando, riendose de sus ocurrencias.
El: Esa es una interpretacion de Tamara.
Ella: De alguna manera logro que sus hijos adolescentes entren en esa onda. Es rarisimo, les encanta salir con el padre, lo escuchan hablar y celebran todo lo que dice. A veces dejan de salir con un amigo por estar con el padre.
El: No, que van a cancelar salidas! Pero tienen una buena relacion con nosotros y esa buena re-lacion se da alrededor de la comida, sobre todo hecha por mi.

- ¿Que? ¿Cocina?
El: Salsas para las pastas.

-- ¿Cual es tu foto de la felicidad, Tamara?
Ella: Esa... comer con Torcuato y los chicos, es el mejor momento.

- Torcuato tose fuerte y se pone de pie. ¿Me esta echando? Si, nos esta echando, no hay dudas. Paso la tarde y no nos dimos cuenta. Axel y yo nos vamos encantados de haberlos conocido.