Intelectual y de apellido famoso, el nuevo secretario de Cultura de la Nacion viene del socialismo democratico. Confiesa que no tiene alma de politico ni de funcionario. Reconoce que Menem borro la imagen del peronismo totalitario, expropiador y cuco. Apuesta al capital nacional. Cree en el control estatal de algunos medios de comunicacion. Y dice: "Si no funciono, me voy".

Torcuato Di Telia (73, casado, cuatro hijos) desafia dos cliches: 1) Los secretarios de Cultura pocas veces han sido tipos cultisimos. A veces, apenas cultos. Otras, mejor no hablar, y 2) los secretarios de Cultura han sido, casi siempre, polfticos o hijos de la politica. Pues bien: T.D.T es muy culto (sociologo, investigador, escritor, jefe del Departamento de Sociologia de la UBA), y no tiene un pelo de politico. Y menos aun de funcionario profesional. Y aqui esta: en su despacho de la vieja casona de Alvear al mil seiscientos, con se-cuelas de gripe, y empezando a calentar los motores. -Intelectual, librepensador, bastante iconoclasta, y viene del socialismo...

- ¿Por Que acepto ser funcionario? iNo tiene miedo de que se lo devore la burocracia?
- Pense, desde mi posicion -la izquierda democratica-, colaborar con el peronismo renovado que encarna Kirchner.

- ¿Confia tanto en el como para jugarse a fondo? (Nota: Di Telia y Kirchner firman el libro Despues del derrumbe: conversaciones entre el hoy secretario de Cultura y el hoy presidente de la Nacion).
- Esas conversaciones empezaron por una gestion de amigos comunes, quede jugado politicamente, y a ultimo momento me convencieron de que aceptara la Secretaria.

- ¿Que planes tiene?
- Por ahora, aportar algo... y aprender algo. Y ademas, delegar, porque quiero seguir trabajando en lo mio: investigador. Vere si soy capaz de delegar...

- Un ministro ingles cuenta en sus memorias que cuando se quejo porque sus empleados no habian cumplido ninguna de sus ordenes, un veterano burocrata le dijo: "¿Sabe que pasa? Usted es el ministro, pero esto es el ministerio..."
- Si, ya se adonde va su pregunta. Pero, por suerte, Cultura es una estructura relativamente chica. Ademas, me dijeron: "Vos segui actuando a tu manera, con independencia".

- ¿Como piensa debutar?
- Primero, combatiendo la solemnidad y la pedanteria argentinas. Por supuesto, predicando con el ejempio y, tambien por supuesto, sin convertir esto en un happening.

- La palabra happening lleva a la memoria al Institute Di Tella, en los años sesenta.
- Si, si. Pero le confieso que nunca fui un gran admirador del Di Tella, porque alli no se hacian las cosas que Guido (Nota: su hermano, ya fallecido, que fue canciller de Menem) y yo queriamos. En realidad, Guido estaba mas de acuerdo que yo. Soy un poco mas reaccionario...

- En sus primeras declaraciones, usted elogio la cultura del sindicalismo de la primera mitad del siglo veinte. ¿El peronismo la devaluo? ¿Alpargatas si, li-bros no fue mas que un eslogan?
- Un poco si. Pero tambien le abrio la universidad a los sectores populares, y los hijos de esos obreros ya no fueron obreros: fueron clase media.

- Usted apuesta a la renovacion del peronismo. ¿Cree que ese proceso alcanza al sindicalismo peronista?
- Bueno, el sindicalismo peronista deberia ser el mas interesado en renovar su imagen...

- Con los dirigentes actuales, ¿lo cree posible?
- La renovacion debe partir del movimiento obrero. De las bases. Esa gente tiene que decir "queremos un juego mas limpio".

-La cupula sindical no parece un nido facil de patear...
- Si. Alguna gente puede perder...

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- ¿Cual es su concepcion de la cultura nacional y popular? Se lo pregunto, porque cultura nacional y popular, en la Argentina (y muchas veces) fue sinonimo de autoritarismo, de imposicion. Por ejemplo, la obligacion, por ley, de que las radios pasaran un cin-cuenta por ciento de musica nacional.
- Sin duda, el concepto nacional y popular esta muy jugado por el peronismo clasico.

- ¿Me hace menos argentino preferir el jazz al folklore? ¿Tengo que digerir, por nacional, la musica bailantera?
- No, sin duda. Jamas hablaria yo de un cincuenta por ciento. Pero creo que un poco de lo nacional y popular debe tener presencia en los medios. En ese sentido estoy en la onda de Francia, que reserva un cierto porcentaje (insisto: ¡no un cincuenta!) para los productos nacionales en los medios de comunicacion.

- Pero, ¿quien selecciona? ¿Quien juzga la calidad? ¿Un comite?
- Ni tanto ni tan poco. Ni bailanta todo el dia, ni Ginastera todo el dia. Habra que encontrar un equilibno. Pero cierta presencia nacional en la musica, el cine y la industria de libros me parece importante.

- ¿No es forzar la mano?
- Si: es forzar un poco la mano. Pero la mano ya esta forzada por el sistema economico, que es lo mas forzador del mundo. El mercado tambien es represor y condicionante...

- ¿Un mundo sin mercado no?
- Un mundo sin mercado es peor.

- ¿Entonces?
- Hay que mezclar. Un poco de Estado, un poco de mercado. Por ejemplo, en el tema medio de comunicacion -aunque no es mi area- soy partidario de que Canal 7, Radio Nacional, Radio Municipal, etcetera, sigan en manos del Estado. Pero, desde luego, hay que hacerlo bien. Es dificil, y hubo muchos abusos, pero hay que matar la enfermedad, no al bebe.

- Usted pertenece a una familia de empresarios. A la burguesia industrial, como dicen los libros de sociologia. ¿Cree que el empresariado nacional estuvo (y esta) a la altura de las circunstancias?
- El grado de especulacion y de picardia de los empresarios argentinos se exagera. En todo caso, esa actitud es consecuencia de la inestabilidad del pais. ¿,Usted cree que los empresarios brasileños son mejores y mas patriotas?

- No se.
- Le aseguro que no. Operan mejor porque su pais y el sistema los apoya mas. No se olvide que aqui hubo una especie de guerra civil que duro medio siglo: desde la llegada del peronismo hasta el retorno de la democracia, en el 83, cuando el peronismo dejo de ser visto como una amenaza. Eso fue lo mas positivo de Menem: borro la irnagen del peronismo expropiador, del peronismo cuco, y la cambio del todo.

- ¿Alguna vez fue gorila, Di Tella?
- Si. Pero ahora soy chimpance. ¿Se acuerda de la pelicula "El Planeta de los simios"? Alii, los chimpances son los gorilas buenos...

- Pregunta para el sociologo: ¿que es hoy el peronismo?
- Se parece cada vez mas al Partido Democrata de los Estados Unidos, a la socialdemocracia y al laborismo ingles.

- ¿Como es Kirchner?
- Sabe escuchar. No pone los ojos en blanco ni le molesta la disidencia. Pero defiende sus ideas con mucha fuerza.

- Dicen que usted es muy capaz de pegar un portazo en cualquier momento. ¿Por que cosas renunciaria?
- Por ejemplo, por un escandalo de corrupcion. O por darme cuenta de que no estoy funcionando. Quiza yo no sea el mas capacitado, porque la politica es una adaptation a la realidad, y no soy un politico. Pero tampoco vivo en la torre de marfil. Ya veremos. Ya veremos.